Марина ГУСАРОВА
Фото автора
На прошлой неделе в
Симферополе по приглашению Международного медиа-клуба «Формат-А3» побывала известный
российский политолог, востоковед, эксперт Фонда стратегической культуры Карине
Геворгян. Изначально заявленная тема встречи — «Мир в ожидании третьей
мировой?» — предусматривала разговор о положении на Ближнем Востоке, однако
мало-помалу беседа перемещалась все дальше от границ Сирии…
«В сегодняшней Европе
я уже не хотела бы жить»
— Честно говоря, не я
заявляла такую тему, — призналась Карине Александровна, — Потому, что в свете
последних событий хочется говорить не только о событиях в Сирии, но и процессах
на постсоветском пространстве — а именно, о перспективах и последствиях
подписании Украиной договора об ассоциации с ЕС. Оглянемся назад и вспомним,
как еще в Советском Союзе многие из нас хотели попасть в «цивилизованную
Европу» с ее изобилием и демократией. Но Европа двадцать лет назад и Европа
сегодняшняя — это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Я бывала там не
раз — и признаюсь честно: в сегодняшней Европе я уже не хотела бы жить.
Что касается ассоциированного членства в Евросоюзе,
то замечу, что Армения тоже шла по этому пути — и в последний момент
отказалась. Потому, что по сути этих самых соглашений никто не видел, люди в
недоумении разводили руками: что подписывать? С Украиной — аналогичная
ситуация. Что подписывать, тоже не совсем понятно.
«Миграционная лодка уже перевернулась, и Брейвик — лишь
первая ласточка»
Коснулась московская гостья еще одной важной
проблемы.
— Независимость республик бывшего СССР
устанавливалась в условиях, когда в мире уже шла десуверенизация, — отметила она.
— Согласитесь, есть в этом некий элемент шизофрении — как в еврейском анекдоте:
«Везде суббота, а вокруг меня четверг». Повторюсь: не стоит сравнивать
сверхблагополучную Европу семидесятых и сегодняшнюю, находящуюся в состоянии
наступающего кризиса. Миграционная лодка уже перевернулась, и Брейвик — лишь
первая ласточка. Даже многие европейские специалисты признаются: политика
мультикультурализма накрылась медным тазом. Возможно вы не знаете, но
новоиспеченным членам ЕС — странам Прибалтики — уже предложили разместить у
себя примерно 600 тысяч палестинцев, африканцев, арабов. А Украина по площади
побольше будет… Да, Европа будет давать
деньги на эти программы, но такое переселение угрожает изменить культурный
ландшафт Украины. Кстати, мне весьма любопытно: как отнесутся к подобным
процессам украинские националисты и что они готовы этому противопоставить?
Неужели они перестанут быть радикалами? Здесь очень много парадоксов, которые
мне не до конца понятны.
«Терроризм становится
товаром»
Затронула Карине Геворгян и «крымский вопрос».
— Крымскотатарский этнос окончательно еще не
изжил посттравматический синдром депортации, — считает политолог. — Я армянка —
и хорошо понимаю, что это такое. Они видят только это и больше ничего вокруг. На
такой взгляд накладываются и процессы, которые я называю «политическим
исламом». Это война внутри самого ислама, уничтожение самых просвещенных
богословов. Хотелось бы, чтобы крымские татары поддерживали стабильность в
Крыму и на Украине, чтобы не повторилась чудовищная ситуация, имевшая место на
Северном Кавказе, когда по идеологическим соображениям дети убивали собственных
родителей… Еще один тревожный фактор заключается в том, что на Востоке сегодня
терроризм стал товаром. Сами палестинские шахиды признаются: работают на себя,
для благополучия своей семьи. К религии это уже не имеет никакого отношения.
«Не ради соседа, а ради
сохранения самих себя»
Вопрос
об «украинском выборе» задавался в ходе встречи еще не раз. Многие
интересовались: если нашей молодежи, не дай Бог, придется воевать, то под каким
символом — двуглавным орлом или натовской «розой ветров»?
— Украина — большая страна и ее народ так же
разнообразен, как и русский, — считает Геворгян. — Будут и идейные
последователи двуглавого орла, и другие группы. Но в целом нужно посмотреть,
куда повернется основная часть населения, насколько трезво люди будут оценивать
ситуацию и думать не об интересах какого бы то ни было соседа, а о сохранении
самих себя, своего этноса и культуры. Надо понять: соседей не выбирают, но с
ними приходится договариваться.
На постсоветском
пространстве нет четко артикулированной национальной политики»
Отвечая еще на один вопрос — «Неужели Путин
окончательно упустил Украину?» — российский политолог не стала сгущать краски:
— Украина
не на Марсе. Ее граждане приезжают к нам на заработки и относятся к ним
россияне неплохо — совершенно иначе, чем к вьетнамцам или киргизам. Другое дело
— в том, что в России еще нет четко артикулированной национальной политики и
стратегии. Нет ее пока и на всем постсоветском пространстве. И не было — потому,
что не было в ней необходимости. Но, может быть, она сейчас сформируется. Над
этим вопросом надо думать, его надо обсуждать. Что же касается утверждений
некоторых украинских политиков о том, что идеология Таможенного Союза еще не до
конца выкристаллизовалась, отвечу так: что такое ассоциированное членство в ЕС,
тоже не совсем понятно. Тем более, ни для кого не секрет, что Европа сегодня
находится в кризисе, социальные выплаты после распада СССР там были существенно
урезаны и продолжают урезаться, постоянно повышается пенсионный возраст. Рационально
ли вступать туда на таком спаде? Что же касается России, то она была и остается
ресурсной страной — много воды, много углеводородов. Не Европе — так Китаю
будет продавать…
«Война — не только
борьба за ресурсы. Это экономика»
В итоге разговор все же дошел до основной темы и
в связи с упоминанием России как ресурсной страны прозвучал вопрос: «Может ли Третья
Мировая начаться именно из-за ресурсов?»
— Принцип «Кому война, а кому мать родна»
по-прежнему актуален, — констатировала собеседница. — Одни гибнут, другие
наживаются. Тем более что в условиях десуверенизации образовались уже не
национальные — транснациональные элиты. Есть среди них легальные — «белые»,
полулегальные — «серые» и откровенно криминальные. Чьи интересы будут стоять за
ними, однозначно сказать сложно. Конечно, заинтересован в войнах и
военно-промышленный комплекс — «ястребы» охотно расстреляют тысячу ракет
«Томагавк», чтобы заказали еще. Это не только борьба за ресурсы, это экономика
войны. Еще один немаловажный фактор возникновения войн — борьба за депопуляцию
территорий, где, по мнению некоторых политиков, «слишком много народа
развелось». Не стоит сбрасывать со счетов и психосоциологический фактор.
Британские социологи пришли к выводу, что последнее время социум живет в
«атмосфере всепроникающей тревоги». Пессимизм и смутное предчувствие катастрофы
охватили всех — но в особенности молодежь. И это тревожит.
«Чем более страшны средства уничтожения, тем более серьезны
механизмы сдерживания»
Коснулся разговор и ядерного оружия — остается
ли оно и сегодня существенным фактором сдерживания?
— Всем известно: чем более страшны средства
уничтожения, тем более серьезны механизмы сдерживания, — пояснила Каринэ
Алексанровна. — Хрестоматийный пример — Карибский кризис: ситуация была
сверхнапряженная, но ведь смогли договориться! А вообще двадцатый век
совершенно не обоснованно считают самым кровавым в истории человечества. Статистики
провели исследования: сравнили двадцатый век с шестнадцатым — взяли там и там
десять лет и подсчитали, сколько тогда на земле проживало людей и сколько
погибло в войнах. Парадокс — но двадцатый век оказался гораздо более «мирным». И
это уже вселяет надежду…
Досье «КВ»:
Геворгян Карине Александровна. Родилась в 1956
году в Москве. В 1980 году закончила Институт стран Азии и Африки при МГУ. В
1979 году работала переводчиком в Кабуле. Преподавала персидский язык. Работала
редактором в Главной редакции Восточной литературы издательства «Наука», в
Отделе СНГ Института востоковедения РАН. С 1993 года — эксперт Верховного
Совета, с 1994 — эксперт Комитета по делам СНГ Государственной Думы России. С
2007 года — заведует отделом политологии журнала «Восток» (Oriens)
Академиздатцентра «Наука» РАН. Основные направления ее исследований — конфликты
на Кавказе, коммуникационные и энергетические проекты, перспективы развития
Каспийского региона, страны СНГ в формате международного сотрудничества, страны
СНГ и Средний Восток.
"КВ" № 103 от 26 сентября 2103 г.
Комментариев нет:
Отправить комментарий